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■3314 / inTopicNo.1)  動脈硬化
  
□投稿者/ ちびちび -(2008/02/07(Thu) 14:21:25)
    ご無沙汰しています。相変わらず不安な毎日を過ごしています。先日主治医から血圧が今ひとつ下がらないので、動脈硬化の検査とコレステロールの検査を進められ、受けてきました。血圧は130前後ときに140ぐらい下は80から85ぐらいを行ったりきたり時に90。先生は125−70ぐらいにしたいそうです。そこで、コレステロール。中性脂肪は100HDLは81LDLは154でした。動脈硬化の検査でも硬化があるそうです。来週栄養指導を受ける事になっていますが、減塩もし、運動もし、アルコール煙草は摂らず、腹八分目で、この先どうすりゃいいのかお先真っ暗状態です。今日は仕事が手につかず、動脈硬化=心筋梗塞、脳梗塞で、地獄の閻魔様が通行手形をくれたんだわと、何もするきになりません。血圧は低い時は119−75と言うこともあるし、夏場はさほど高くないのですが動脈硬化は治らないといわれ、ショックでいつ倒れるのかと不安でなりません。先生は、家族性のもので体質でしょうと言うのですが、これは防ぎようがないのでしょうか。父は、心筋梗塞であの世の住人になりました。姉に聞くと高脂血症で、数値は私よりずっと高いのですが、治療はしていないそうです。動脈硬化はわかりません。血圧は低いそうなので、硬化はないのかもしれません。動脈硬化=死のイメージがあって、怖いです。私長生きはできないのでしょうか。人生相談になってしまいましたね。50歳それだけでもショックな今日この頃です。

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■3315 / inTopicNo.2)  Re[1]: 動脈硬化
□投稿者/ どっく -(2008/02/07(Thu) 23:56:10)
    こんにちは>ちびちびさん

    No3314に返信(ちびちびさんの記事)
    >動脈硬化=死のイメージがあって、怖いです。私長生きはできないのでしょうか。人生相談になってしまいましたね。50歳それだけでもショックな今日この頃です。
    >

    長生きができるかどうか、これはまさに人間、未来のことは判らないのですから、何とも言いようがありません。動脈硬化の全くない方でも明日交通事故で死ぬかもしれませんものね。

    とまぁ詭弁を弄してもあまりちびちびさんへのお答えにはならないと思いますが、今現在、検査された部位での動脈硬化がある程度あるとしても、それが将来にわたって進行しなければ合併症をさほどおびえる必要はないわけです。ちびちびさんのデータを伺っていると、血圧もさほど高くなく、HDLも高値です。これなら、今いくらかある動脈硬化が、たとえば半年後にどの程度進行するのか、という観察をまだまだできるレベルだと感じるのです。

    また、今回の動脈硬化の検査、というのはどこの血管を評価したものだったのでしょうか。もし指先あるいは四肢の血圧を測定して評価する「血管年齢」だけだたっとしたら、まず今の段階での心電図、眼底、そして頸動脈エコーなどの所見を評価しないと「地獄の閻魔様の通行手形」なのかどうか、まだ断言できないと思いますよ。

    たしかに動脈硬化は怖いと思います。でも、その動脈硬化がどの臓器にどの程度出ているのかを詳細に評価することで、次の一手は打てます。最初の検査だけでそこまで思いこまず、まずは立ち向かう勇気をどうか持ってください。

    最後にひとつ、極端な例のお話をします。私がもう20年以上ずっと見させて貰っている患者さんで、ちびちびさんの今回ご紹介のあったデータよりずっと悪い状態で、しかも診察(土曜日限定なんです)の前日の夜は必ず深酒してくると言う方がおられます。ただこの方の素晴らしいところは、前日飲んでいても予約の外来日にはきちんと受診され、ほとんど中断されたことがないということです。そのおかげでほぼ完璧に合併症をチェックするための心電図、採血、レ線などの管理検査ができていて、動脈硬化の変化をとらえることができています。結果としてそれなりの動脈硬化はあってもこの20数年間たいした合併症もなくすごされてきています。こんな方もおられるのですから・・・(例に出してすんません>Kさん)

    どっく/中塚比呂志@豊中診療所

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■3316 / inTopicNo.3)  Re[2]: 動脈硬化
□投稿者/ ちびちび -(2008/02/08(Fri) 16:00:07)
    No3315ドックさんへ返信
    > 早速ありがとうございます。また少しお聞きしたいのですが。

    > また、今回の動脈硬化の検査、というのはどこの血管を評価したものだったのでしょうか。もし指先あるいは四肢の血圧を測定して評価する「血管年齢」だけだたっとしたら、まず今の段階での心電図、眼底、そして頸動脈エコーなどの所見を評価しないと「地獄の閻魔様の通行手形」なのかどうか、まだ断言できないと思いますよ。
    > 検査は、頚動脈エコー+パルスと言うのを受けました。詳しい説明はなく、カルテを除いた限りでは、血管の絵の端のほうにふにゃふにゃと線が引いてありました。多分これが、動脈硬化のあるという意味かなと思いました。どの程度かなどは、頭が白くなって聞けませんでした。
    > たしかに動脈硬化は怖いと思います。でも、その動脈硬化がどの臓器にどの程度出ているのかを詳細に評価することで、次の一手は打てます。最初の検査だけでそこまで思いこまず、まずは立ち向かう勇気をどうか持ってください。
    > 頚動脈だけでどの部分に硬化があるかがわかるのでしょうか。これからもっと検査するのでしょうか。
    > 最後にひとつ、極端な例のお話をします。私がもう20年以上ずっと見させて貰っている患者さんで、ちびちびさんの今回ご紹介のあったデータよりずっと悪い状態で、しかも診察(土曜日限定なんです)の前日の夜は必ず深酒してくると言う方がおられます。ただこの方の素晴らしいところは、前日飲んでいても予約の外来日にはきちんと受診され、ほとんど中断されたことがないということです。そのおかげでほぼ完璧に合併症をチェックするための心電図、採血、レ線などの管理検査ができていて、動脈硬化の変化をとらえることができています。結果としてそれなりの動脈硬化はあってもこの20数年間たいした合併症もなくすごされてきています。こんな方もおられるのですから・・・(例に出してすんません>Kさん)
    > きちんと受診していけばきっと何とかなるんですね。心強い例でした。今日は1日世の中の色が変わってしまったように、がっくりきていましたが、帰ってきてお返事を読んで、とても落ち着きました。まずは、来週の栄養指導を受けてきます。この次の受診日は4月なのですが、主治医に何か聞いておいたほうがいいことがありましたらアドバイスお願いします。
    うる覚えですが先日テレビで死亡原因の危険度NO3に高血圧だか動脈硬化が入っていたかと思います。おまけに動脈硬化では、週1回の水泳はやめたほうがいいのでしょうか。LDLが下がると血圧も下がるのでしょうか。質問ばかりでごめんなさい。閻魔様にちょっと待ってと言いたくなってきました。
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■3317 / inTopicNo.4)  Re[3]: 動脈硬化
□投稿者/ ちびちび -(2008/02/08(Fri) 16:09:25)
    No3316に返信(ちびちびさんの記事)
    > ■No3315ドックへ返信
    > うる覚えですが先日テレビで死亡原因の危険度NO3に高血圧だか動脈硬化が入っていたかと思います。おまけに動脈硬化では、週1回の水泳はやめたほうがいいのでしょうか。LDLが下がると血圧も下がるのでしょうか。
    ごめんなさい。間違えていました。生活習慣用のある人の危険スポーツだったと思います。3位に水泳が入っていたのでした。ごめんなさい。訂正します。
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■3318 / inTopicNo.5)  Re[3]: 動脈硬化
□投稿者/ どっく -(2008/02/08(Fri) 21:05:33)
    No3316に返信(ちびちびさんの記事)
    >早速ありがとうございます。また少しお聞きしたいのですが。

    ええっとさいしょに、ですが、お返事の部分、つまりちびちびさんの発言として書かれる部分には「>」マークはつけない方がいいです
    そこから後ろが引用した文章として元の私のメッセージと混在してしまいますので。

    >検査は、頚動脈エコー+パルスと言うのを受けました。詳しい説明はなく、カルテを除いた限りでは、血管の絵の端のほうにふにゃふにゃと線が引いてありました。多分これが、動脈硬化のあるという意味かなと思いました。どの程度かなどは、頭が白くなって聞けませんでした。
    >頚動脈だけでどの部分に硬化があるかがわかるのでしょうか。これからもっと検査するのでしょうか。

    頸動脈エコーでは結構いろんなことが判ります。大事なのは動脈硬化の程度もですが、「プラーク」と呼ばれる硬化性血栓が存在するかどうかです。そしてまた頸動脈の内膜肥厚度(IMT)も重要です。難しくなりますが一応下記にわかりやすく書いてあります↓
    ttp://procylin.jp/mt/3420/20hp/M3420351.htm
    このIMTがあるので、頸動脈の動脈硬化である程度リスクを測れるわけです。
    もっと検査したいかどうかは主治医の頭の中でしょうね

    >きちんと受診していけばきっと何とかなるんですね。心強い例でした。今日は1日世の中の色が変わってしまったように、がっくりきていましたが、帰ってきてお返事を読んで、とても落ち着きました。まずは、来週の栄養指導を受けてきます。この次の受診日は4月なのですが、主治医に何か聞いておいたほうがいいことがありましたらアドバイスお願いします。

    というわけで、まずその頸動脈エコーの結果について、もう少し詳しく教えていただくといいと思います

    > うる覚えですが先日テレビで死亡原因の危険度NO3に高血圧だか動脈硬化が入っていたかと思います。おまけに動脈硬化では、週1回の水泳はやめたほうがいいのでしょうか。LDLが下がると血圧も下がるのでしょうか。質問ばかりでごめんなさい。閻魔様にちょっと待ってと言いたくなってきました。

    水泳は自分で自覚する以上に運動量が多いので、知らず知らずのうちにオーバーワークになるためそのような結果になったのではないかという気がします。きちんと毎日の運動量をオーバーにならない程度に決めて行なえば(可能ならば健康運動指導士についてきちんと運動処方を貰うのがいいですが)、水泳は非常にいい運動だと思うのですが・・・

    どっく/中塚比呂志@豊中診療所

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■3319 / inTopicNo.6)  Re[4]: 動脈硬化
□投稿者/ ちびちび -(2008/02/08(Fri) 22:53:36)
    ありがとうございます。未だに書き方が良くわからなくて、失礼しました。
    プラークとか血栓 と聞いてまた怖くなってきました。どきどきしています。それがあったら、危険なのですね。次回の受診までになんともないといいのですが、、、。
    > 水泳は自分で自覚する以上に運動量が多いので、知らず知らずのうちにオーバーワークになるためそのような結果になったのではないかという気がします。きちんと毎日の運動量をオーバーにならない程度に決めて行なえば(可能ならば健康運動指導士についてきちんと運動処方を貰うのがいいですが)、水泳は非常にいい運動だと思うのですが・・・
    水泳は教室に通っているのですが、先生に相談してみます。年配者が多いクラスなので、のんびりはしていますがフリーで行く時もあるので、念のためですね。4月までがとても長く感じます。プラークに血栓、閻魔様の顔が大きく見えます。不安。
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■3320 / inTopicNo.7)  Re[5]: 動脈硬化
□投稿者/ どっく -(2008/02/09(Sat) 07:51:38)
    No3319に返信(ちびちびさんの記事)
    > ありがとうございます。未だに書き方が良くわからなくて、失礼しました。
    > プラークとか血栓 と聞いてまた怖くなってきました。どきどきしています。それがあったら、危険なのですね。

    うーん、また怖がらせてしまったかもしれませんが、通常プラークはエコーの血管の絵の真ん中あたり、ちょうど分岐部に出来ることが多いので、ちびちびさんが書いておられたように「血管の絵の端のほうにふにゃふにゃと線が」と言うような書き方はしないと思うんですけどね。そう思ったので血栓のことなんかも書かせていただいたような次第です・・・

    doc

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■3321 / inTopicNo.8)  Re[6]: 動脈硬化
□投稿者/ ちびちび -(2008/02/10(Sun) 00:17:00)
    No3320に返信(どっくさんの記事)
    すみません。ドックさんを困らせてしまったみたいです。気が小さいので、すぐに何かあるととてつもなく心配になってしまうのです。まるで、明日血栓が詰まってしまうような、、、。今日も不安でいつもの自分でないような1日でしたが、朝の血圧は120−74で、なんと正常値だったんです。久し振りの事です。たくさん説明していただいたのが納得できてよかったんだと思っています。血栓があるのかないのかは4月にならないとわからないので、LDLを下げる食事をして、少しでも前向きに進もうと思います。不安には変わりないんですけど、、、、、。ぼんやりして自動車にぶつかるのも痛そうですし。
    もひとつだけ質問です。仮に血栓があったら、必ずどこかに飛んで、詰まってしまうものなんですか?この頃はよい薬ができて、動脈硬化もよくなる?ような事をみました。ひどければ主治医はこんな薬を処方するはずですよね。どうなのでしょう。
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■3322 / inTopicNo.9)  Re[7]: 動脈硬化
□投稿者/ どっく -(2008/02/10(Sun) 02:14:55)
    No3321に返信(ちびちびさんの記事)
    > もひとつだけ質問です。仮に血栓があったら、必ずどこかに飛んで、詰まってしまうものなんですか?この頃はよい薬ができて、動脈硬化もよくなる?ような事をみました。ひどければ主治医はこんな薬を処方するはずですよね。どうなのでしょう。

    頸動脈に限って言えば、そのプラークがはがれて飛ぶということはほとんどありません。ただ、その部分で血流に乱流が起こるので、プラークのところに新しい血栓ができ、それが飛ぶと言うことが起こるわけです。
    それを予防するのに使われるのが「抗血小板剤」に代表される抗凝固療法です。通常ひどい血栓が見られたら、そのような処方がされるかとは思います・・・

    doc

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■3323 / inTopicNo.10)  Re[8]: 動脈硬化
□投稿者/ ちびちび -(2008/02/10(Sun) 12:33:14)
    No3322に返信(どっくさんの記事)

    何度も丁寧にありがとうございます。今朝はうっかり血圧を測るのを忘れてしまいました。よい患者になるために気をつけます。また不安なことがあったらお尋ねします。今日は寒天を作りました。できることからはじめます。ありがとうございました。受診したらまた報告します。ストレスは大敵なんですよね。リラックスリラックス。どっくさんも、お体大切に。

解決済み!
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