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■3574 / inTopicNo.1)  中性脂肪値が高い
  
□投稿者/ 迷子の子猫 -(2009/07/05(Sun) 00:34:45)
    こんばんわ
    先日は健診結果についていろいろと教えていただきありがとうございました
    通院先の病院に結果を持って行って聞いてきました

    心拡大(肥大ではなく拡大でした)については来年の健診までに気になる症状がなければ特別に何かをしなければならないということはないといわれました(減塩等の食生活に注意するのは前提にあるとして)

    中性脂肪値は、このままにしておいていい数値ではないといわれました
    Drの思われていた気にしなくていい数値を上回っていました
    社内では500以上の数値の男性がちらほらいたので(本人は全く気にしていませんでした)250なら基準は上回っているけどDrのいわれていた気にしなくていい範囲内だと勝手に思っていました
    たぶん、こちらでこの数値がそのままでいい数値ではないと聞いていなければ健診結果を持っていくことはせず、心拡大(間違って心肥大といった可能性は大きいんですが)についてのみDrに聞いたような気がします

    その中性脂肪値についてですが、食べている量が消費量を上回っているから
    ・食生活に気をつけるように
    ・運動するように  と言われました
    健康診断の後の生活が健診前を変わっていないならすぐに血液検査をしても結果が良くなっている可能性低いから2か月ほど様子を見てから検査する、その結果を見るまでは薬を出すことはしないと

    *この数値って投薬を考えないといけない数値なんですか?
    血圧の場合は診断基準があったんですが(ここのHPからとんで読みました)中性脂肪についてはそういったサイトが見つけられませんでした

    以前は総コレステロール値が血液検査の結果に記載されていましたが、今回から総コレステロール値は未記載でLDLコレステロール値が記載れていました。ということは
    *総コレステロール値は気にしなくてもいいんでしょうか?
    病院での検査は総コレステロール値も記載されていて、Drも範囲内に収まっているかどうか見られているんですが

    気にしなくてもいいのなら今飲んでいるコレステロールを下げる薬は不要だということになりますよね?
    ただ、総コレステロールと中性脂肪の説明のあったサイトでは、勘違いでなければどちらも数値が高いと血管をふさいで動脈硬化や心筋梗塞を起こす恐れがあるとあったような気がするんですが・・・

    中性脂肪については気にしたことがなかったので全く知識がありません
    健診結果をDrに見せて話をしたせいかどうか 150台/80台 という数値が出てしまいました
    前回の受診時も健診での血圧値も正常範囲内だったので、(中性脂肪の)話をしたせいかな、と言われていました
    話のせいだとしても、150台の数値が出るってことはよくないんですよね
    これってどうやったらさがるんでしょう??

    たぶん暑くなったら食欲なくなるし、胃の調子も多少悪くなってくるから体重は減る可能性が高いんですが、これは不健康でよくないことなんでしょうね

    乱文になりましたが、何らかのコメントをいただければ幸いです
    よくわからないまま次の受診日を迎えるのも少し抵抗があるので
引用返信 削除キー/
■3575 / inTopicNo.2)  Re[1]: 中性脂肪値が高い
□投稿者/ どっく -(2009/07/05(Sun) 03:07:45)
    こんばんは>迷子の子猫さん
    いいご質問なのですが、なかなか難しい問題が多くて・・・

    No3574に返信(迷子の子猫さんの記事)
    > 社内では500以上の数値の男性がちらほらいたので(本人は全く気にしていませんでした)250なら基準は上回っているけどDrのいわれていた気にしなくていい範囲内だと勝手に思っていました
    >・・・・・・
    > *この数値って投薬を考えないといけない数値なんですか?
    > 血圧の場合は診断基準があったんですが(ここのHPからとんで読みました)中性脂肪についてはそういったサイトが見つけられませんでした

    健診では通常絶食で採血しないことが多いので、結構高い中性脂肪を見ますが、一応米国基準ではありますが、食後採血の中性脂肪の基準として303未満と言う数字があります。絶食では一般の検査機関の正常範囲には160未満となっていることが多いですが、望ましいのは100未満であろうかと思います。

    ただ、一般に中性脂肪だけ下げる薬剤はあまりありません(というか、ほとんどないと思います)ので、原則として食事、運動療法が中心になるかと思います。使うとすれば「フィブラート系』の薬剤かと思います。

    > *総コレステロール値は気にしなくてもいいんでしょうか?
    > 病院での検査は総コレステロール値も記載されていて、Drも範囲内に収まっているかどうか見られているんですが

    昨年の脂質異常症(動脈硬化性疾患)診療ガイドラインの発表以降、総コレステロールが判断基準から外されました。気にしなくていいわけではないですが、それだけにとらわれることはなくなり、基本的には中性脂肪,HDL,LDLの3つで判断するようになっています。治療・指導も、いかにHDLを上げ、LDLを下げるか、ということが目標です。

    > 気にしなくてもいいのなら今飲んでいるコレステロールを下げる薬は不要だということになりますよね?

    現在発売されている薬剤は、上記の考えに基づいて、LDLを下げる方向で効果が出るようになっていると思いますので、LDLが高いのなら薬は不要ということには絶対なりませんです。逆に、総コレステロールが300あっても(極端な例ですが)HDLが150あればおそらくLDLは120くらいになるはずで、その際には薬剤を使用しないと思います。

    > 健診結果をDrに見せて話をしたせいかどうか 150台/80台 という数値が出てしまいました
    > 前回の受診時も健診での血圧値も正常範囲内だったので、(中性脂肪の)話をしたせいかな、と言われていました
    > 話のせいだとしても、150台の数値が出るってことはよくないんですよね
    > これってどうやったらさがるんでしょう??

    精神的興奮が原因で上がったのなら,その気持ちを抑えるしかないですよね・・・
    頻繁に起こるのなら軽い安定剤を使うこともありますが。

    > たぶん暑くなったら食欲なくなるし、胃の調子も多少悪くなってくるから体重は減る可能性が高いんですが、これは不健康でよくないことなんでしょうね

    病気で痩せるのはいずれにしてもよくないことではありますね

    こちらも多少乱文ですが、お返事になっていれば幸いです

    doc

引用返信 削除キー/
■3576 / inTopicNo.3)  Re[2]: 中性脂肪値が高い
□投稿者/ 迷子の子猫 -(2009/07/07(Tue) 00:28:05)
    こんばんは
    答えにくいことばかりお聞きして申し訳ありません

    No3575に返信(どっくさんの記事)
    > 健診では通常絶食で採血しないことが多いので、結構高い中性脂肪を見ますが、一応米国基準ではありますが、食後採血の中性脂肪の基準として303未満と言う数字があります。絶食では一般の検査機関の正常範囲には160未満となっていることが多いですが、望ましいのは100未満であろうかと思います。
    >
    > ただ、一般に中性脂肪だけ下げる薬剤はあまりありません(というか、ほとんどないと思います)ので、原則として食事、運動療法が中心になるかと思います。使うとすれば「フィブラート系』の薬剤かと思います。
    >
    前回の受診後甘いものは控えるようにはしているんですが(ゼロにはできません)、バス停ひとつ分でも歩くようにすべきなんでしょうね(Drにもいわれました)

    > 昨年の脂質異常症(動脈硬化性疾患)診療ガイドラインの発表以降、総コレステロールが判断基準から外されました。気にしなくていいわけではないですが、それだけにとらわれることはなくなり、基本的には中性脂肪,HDL,LDLの3つで判断するようになっています。治療・指導も、いかにHDLを上げ、LDLを下げるか、ということが目標です。
    >
    > 現在発売されている薬剤は、上記の考えに基づいて、LDLを下げる方向で効果が出るようになっていると思いますので、LDLが高いのなら薬は不要ということには絶対なりませんです。逆に、総コレステロールが300あっても(極端な例ですが)HDLが150あればおそらくLDLは120くらいになるはずで、その際には薬剤を使用しないと思います。
    >
    前回の受診結果ではHDL.LDLともに低くて高かったのは中性脂肪だけでした
    もともと薬を使いだしたのはLDLが下がらないからでした
    ということは、今の薬をやめたらLDLは高くなる可能性高いということですよね

    > 精神的興奮が原因で上がったのなら,その気持ちを抑えるしかないですよね・・・
    > 頻繁に起こるのなら軽い安定剤を使うこともありますが。

    気持ちが抑えられたら血圧も気にしなくていいんですがそれができなくて・・・
    軽い安定剤は(血圧とは別の要因で)夜だけ使っているんですが・・・

    あと、別件ですが(心拡大についてです)
    Drには今までより息切れがひどくなったような場合には言うようにと言われました
    そういったことはないんですが、左の胸((?)肋骨の下から2番目あたり)が痛むことがあるんです
    我慢できなくはないんですが息をしても痛いんです
    ただ、しばらくすれば治まって繰り返す(周期性がある)ということはないんです
    こういった症状もDrには伝えた方がいいんでしょうか?
    気にしすぎなんでしょうか?
引用返信 削除キー/
■3577 / inTopicNo.4)  Re[3]: 中性脂肪値が高い
□投稿者/ どっく -(2009/07/07(Tue) 08:00:54)
    No3576に返信(迷子の子猫さんの記事)
    > 前回の受診後甘いものは控えるようにはしているんですが(ゼロにはできません)、バス停ひとつ分でも歩くようにすべきなんでしょうね(Drにもいわれました)

    やはり中性脂肪対策には運動が一番手ですね。

    > 前回の受診結果ではHDL.LDLともに低くて高かったのは中性脂肪だけでした
    > もともと薬を使いだしたのはLDLが下がらないからでした
    > ということは、今の薬をやめたらLDLは高くなる可能性高いということですよね

    おそらくはそうでしょうね。LDLが低くてもHDLが低いと何にもならないのですが、LDLを適当なレベルまであげてHDLも上げるというのはなかなか至難の業です(ところで、LDLが低いというのはおおよそ100未満をさしていいますがそんな感じでしょうか?)。

    > あと、別件ですが(心拡大についてです)
    > Drには今までより息切れがひどくなったような場合には言うようにと言われました
    > そういったことはないんですが、左の胸((?)肋骨の下から2番目あたり)が痛むことがあるんです
    > 我慢できなくはないんですが息をしても痛いんです
    > ただ、しばらくすれば治まって繰り返す(周期性がある)ということはないんです
    > こういった症状もDrには伝えた方がいいんでしょうか?

    心臓ではない印象が強いことは確かですが、そこを判断できるのは主治医のみだと思いますので必ず伝えてください。よろしくお願いします

    ちょっと時間が無くて、取り急ぎで申し訳ありません(__)

    doc

引用返信 削除キー/
■3685 / inTopicNo.5)  Re[4]: 中性脂肪値が高い
□投稿者/ 島人 -(2009/09/24(Thu) 11:14:43)
    どっくさん、ご無沙汰しております。

    最近血圧は115/75というような数値も出たりで安定してるのではないかと思っています。
    ただし、起床直後の服用前では時には150といったこともあって服用はしております。

    今回は先日年一回の会社での健康診断の結果が届き、この中性脂肪についてお聞きしたくお邪魔しました。
    中性脂肪が多いと動脈硬化と高血圧が重なって脳梗塞等の深刻な病気になると聞いていますので心配になって・・・

    今回の数値は217で要経過観察した。

    これでもいけないのですが、かなり下がっており、昨年がなんと852!要受診・・・その前も564でした。

    昨年はさすがに心配になりこの結果を持って近所の先生のところへ行って診てもらいました。
    先生はこちらでも書かれているように「食べ過ぎと運動不足ですね。しばらく様子を見てみましょう。」とのことで、中性脂肪は前日の食生活に大いに関係があると説明を受けました。
    確かに昨年もいつもと同じように、たくさん食べて飲んで受診しました。

    今年は受診前の一ヶ月くらいから前々から必要を感じていた「週一の休肝日」をしてから臨みました。
    家族からはいつもの生活をして受診しなければ意味ない!と言われましたが・・(汗)

    この影響があったのか、書いたような数値でした。
    総コレステロールは書かれていません。

    やはり食生活が一番の要因でしょうか?

    家族からも年の割りに良く食べるし、よく飲む!これだから元気なんかな?と言われていますが・・・これがいけないのかも???

    因みにこちらでもお問い合わせされています「LDLとHDL」ですが、共に数値は上がっていました。LDLが81から147とこれも「要経過観察」でHDLが42から57でした。

    食べすぎ、飲みすぎなんかなあ??
    この状況でなにかコメント頂けませんか?


引用返信 削除キー/
■3687 / inTopicNo.6)  Re[5]: 中性脂肪値が高い
□投稿者/ どっく -(2009/09/25(Fri) 02:52:56)
    どもです>島人さん

    No3685に返信(島人さんの記事)
    > 今回の数値は217で要経過観察した。

    これって絶食での採血結果でしょうか?
    絶食だとこの数字なら、うちでの健診判定だと要治療になりますね。
    852とか564などというと、要治療も最たるもので、動脈硬化を作るとかなんとかより、血清が真っ白に「乳糜」する状態で、いわゆる「血液ドロドロ状態」ですからそれだけで充分血管が詰まりやすい状態となりますよ。

    中性脂肪がここまで上がると、やはり要因としては食べ過ぎと運動不足と言うしかないわけですが、アルコールも週休1日ではあまり効果はないかもと思えます。
    また、日常の習慣で言えば、夜寝る前にカロリーをとるのも中性脂肪の上がる要因です。できれば眠前2時間は何も食べない方がいいです。

    > 因みにこちらでもお問い合わせされています「LDLとHDL」ですが、共に数値は上がっていました。LDLが81から147とこれも「要経過観察」でHDLが42から57でした。

    LDLやHDLも割と運動の影響は大きいかと思います。そして、最近はTVでも放送されたのでご存知の方も多いと思いますが、この二つに関しては、それぞれ単独のデータもさることながら、「LDL/HDL」比が重要です。LDL/HDL比は2より小が目標で、1.5くらいが推奨値です。今回双方ともに上がっていると言うことですが、この比は81/42から147/57へと上がっています。LDL中心に高くなっているところも若干運動不足の存在を考えさせられるところです

    もし「運動不足」というキーワードが当てはまる生活習慣であるとしたら、そこを修正することはいろんな面で有用だと言うことですね・・・

    doc

引用返信 削除キー/
■3688 / inTopicNo.7)  Re[6]: 中性脂肪値が高い
□投稿者/ 島人 -(2009/09/25(Fri) 08:41:12)
    どっくさん、アドバイスありがとうございます。

    > これって絶食での採血結果でしょうか?
    > 絶食だとこの数字なら、うちでの健診判定だと要治療になりますね。
    > 852とか564などというと、要治療も最たるもので、動脈硬化を作るとかなんとかより、血清が真っ白に「乳糜」する状態で、いわゆる「血液ドロドロ状態」ですからそれだけで充分血管が詰まりやすい状態となりますよ。

    これってかなりヤバイってことですよね(汗)
    確か受診した日はいつも摂ってる朝食は何らかで食べなかったと思います。

    どっくさんところでは「要治療」ということですか・・・
    どのような治療ですか?はやり投薬が主体なんでしょうか?

    昨年健康診断の結果を持って行った先生は書いていますように「しばらく様子を見ましょう」とのことでしたが、先生方によって見解が違うのでしょうかね?
    運動不足と食生活に注意するよう言われました。
    その時「運動は急にするといっても慣れないと足腰を痛める恐れもあるので、やはり腹八分目が大事!」と指導を受けました。
    自分でも食べ過ぎと思い、最近はご飯は摂らないようにはしてるんですが・・

    > また、日常の習慣で言えば、夜寝る前にカロリーをとるのも中性脂肪の上がる要因です。できれば眠前2時間は何も食べない方がいいです。

    自分は寝る前には殆ど口にしないタイプです。ただ、月1〜2回位休み前の夜はつまみを食べながら飲んだりはしますが・・・
    もうひとつ、自分では食べるスピードは速いと言われます。これも要因のひとつでしょうかね?

    > もし「運動不足」というキーワードが当てはまる生活習慣であるとしたら、そこを修正することはいろんな面で有用だと言うことですね・・・

    若かりし頃はソフトボール、スキー等選手として練習もかなりの量をやっていましたが歳とともにしなくなりましたね。現在はチョイ肥満気味の愛犬と週1で1時間位の夜のウォーキング位でしょうか・・・
    仕事のストレスの影響も大きいのでしょうかね。

    因みに私の体型はメタボには該当しない身長170、体重67、腹回り81です。

    これ以外で気をつけるとか効果があるようなことってなにかありますか?
引用返信 削除キー/
■3690 / inTopicNo.8)  Re[7]: 中性脂肪値が高い
□投稿者/ どっく -(2009/09/25(Fri) 17:22:17)
    No3688に返信(島人さんの記事)
    > どっくさんところでは「要治療」ということですか・・・
    > どのような治療ですか?はやり投薬が主体なんでしょうか?

    一応薬もあるのですが、やはり基本は食事、運動療法になります。
    LDLが高いので薬でもいいのですが、効果は必ずしも確実ではありません。
    まずは専門の栄養士さん(あるいは保健師さん)のコンサルテーションを受けられて、現在の食生活、運動などの実態を評価してもらい、それに応じて指導してもらうのがいいとおもいます。

    > これ以外で気をつけるとか効果があるようなことってなにかありますか?

    中性脂肪は残念ながらそれが最良で、そして最短距離だと思います。
    ちなみに私はかつて総コレステロールが1000、中性脂肪2000と言う方に遭遇したことがあり、慌てて入院していただきましたが、結局は原因はアルコールで、入院して断酒しただけで正常に下がったという経験があります。
    アルコールにも要注意です・・・・

    doc

引用返信 削除キー/
■3691 / inTopicNo.9)  Re[8]: 中性脂肪値が高い
□投稿者/ 島人 -(2009/09/25(Fri) 21:13:06)
    どっくさん、ど〜もです。

    > 中性脂肪は残念ながらそれが最良で、そして最短距離だと思います。
    > ちなみに私はかつて総コレステロールが1000、中性脂肪2000と言う方に遭遇したことがあり、慌てて入院していただきましたが、結局は原因はアルコールで、入院して断酒しただけで正常に下がったという経験があります。
    > アルコールにも要注意です・・・・

    やはりアルコールが大いに関係するんですね。
    タバコは止めて10年経ちますが、毎日の晩酌・・・といっても今の時期はビールで喉の渇きを癒すのが仕事で疲れた後の楽しみです。
    350mmを2本ですね。通常は。

    しっかりオカズを食べながら、グイっとやっています。


    意外と酒好きであってもダラダラと飲まないタイプですがね・・・

    確か一昨年だったかな??564の数値だった時、前夜は仕事での飲み会があって午前様で、問診の先生に前夜にこれだけ飲んだら肝機能に異常が出ますよね?と聞いたところ、中性脂肪に出るって聞いた記憶があります。
    確かに異常値が出ました(汗)

    タバコは百害有って一利なし!とよく聞きますが、百薬の長であるお酒も程ほどにしないといけませんね。


    ところで私のような中性脂肪が高いと高血圧リスクを備えた場合、脳疾患等のリスクはどの位上がるのでしょうか?確率的に・・・


引用返信 削除キー/
■3692 / inTopicNo.10)  Re[9]: 中性脂肪値が高い
□投稿者/ どっく -(2009/09/26(Sat) 05:35:11)
    No3691に返信(島人さんの記事)
    > ところで私のような中性脂肪が高いと高血圧リスクを備えた場合、脳疾患等のリスクはどの位上がるのでしょうか?確率的に・・・

    どもです>島人さん
    いろいろ調べてみたのですが、元文献をあさるくらいしかその「数字」が出てくることがないので、ご希望のお返事になるかどうか判りませんが、下記のような文献データがあります。

    虚血性心疾患発症リスクにおいて、わが国で実施された12万人を対象とした予後調査(#)では、オッズ比(危険度をリスクのない時との比率で表したものです)で高TC血症1.76倍、高TG血症2.00倍、高血圧5.68倍、肥満5.04倍、高血糖3.40倍となっています。

    また同じ文献で、虚血性心疾患発症への重積リスク数に関する多変量オッズ比は、リスクなしを1.00とした場合に、リスク1個で5.1、2個で9.7に対して、3個以上重積で31.3と驚異的に跳ね上がります。つまり中性脂肪だけが問題と言うより、高BMI、高血圧、高血糖、高TG血症と言ったリスクの重なりが大きな問題というわけです。

    (#:12万人を対象とした労働省作業関連疾患総合対策研究班調査結果 Nakamura T, et al:Jpn Circ J 65:11-17, 2001)

    一応こんなところでご容赦下さい

    doc

引用返信 削除キー/



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