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 【患者さんのページ ご利用の患者さんへ】 〜お知らせとお願い〜
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■3279 / 親記事)  雑談雑誌
□投稿者/ いちろー -(2008/01/11(Fri) 10:50:41)
    先生は月刊雑誌わかさまたは安心、今日の健康は見るのかな、気に入った雑誌、医学書あれば教えてください。またきます。
引用返信

▽[全レス8件(ResNo.4-8 表示)]
■3295 / ResNo.4)  Re[4]: 雑談雑誌
□投稿者/ いちろー -(2008/01/23(Wed) 14:11:41)
    No3290に返信(どっくさんの記事)
    > ■No3289に返信(いちろーさんの記事)
    > >先生は仕事に入る前にやる儀式はなんかあるのかな。たとえば電話するパソコンみるなど。何分前に診療所につくのかな。またきます
    >
    > 特に何もないですよん
    > ただ、早朝にいろいろ仕事をしますので、朝は早いです。
    > 診療は9時からですが、診療所には6時40分ころ到着してます
    >

    doc
    最近緊急の病院がお断りするのはなぜか、先生が少ないからですか。3回くらいお断りされても4回目でみつかればよいのだが。ざらにあるの?
引用返信
■3296 / ResNo.5)  Re[5]: 雑談雑誌
□投稿者/ どっく -(2008/01/23(Wed) 23:47:39)
    No3295に返信(いちろーさんの記事)
    > 最近緊急の病院がお断りするのはなぜか、先生が少ないからですか。3回くらいお断りされても4回目でみつかればよいのだが。ざらにあるの?

    それぞれの病院にそれぞれの事情があるのは事実です。
    医師も絶対数は足りないと思います

    doc

引用返信
■3298 / ResNo.6)  Re[6]: 雑談雑誌
□投稿者/ いちろー -(2008/01/30(Wed) 13:27:53)
    No3296に返信(どっくさんの記事)
    > ■No3295に返信(いちろーさんの記事)
    >>最近緊急の病院がお断りするのはなぜか、先生が少ないからですか。3回くらいお断りされても4回目でみつかればよいのだが。ざらにあるの?
    >
    > それぞれの病院にそれぞれの事情があるのは事実です。
    > 医師も絶対数は足りないと思います
    >
    > doc
    > 右手の小指と薬指が少ししびれと階段の下りが出来なくて。トイレが近い少しは良くなったのだが。しかし箸は左にしました変な感じがするが前は気にしたが今は気にしていません。若干腕で痛くなったような気がするが?ストレス解消のため脳とれしています。それは地図をコピー用紙の上に乗せなぞっています地区名と高速道路のなまえがわかるようになりました。少しはストレスが解消できたような。脳医学者の確か茂木さん、参考にしました。脳がリフレッシュできました。どっくさんは何かやっていますか
引用返信
■3300 / ResNo.7)  Re[7]: 雑談雑誌
□投稿者/ どっく -(2008/01/31(Thu) 07:12:07)
    No3298に返信(いちろーさんの記事)
    >右手の小指と薬指が少ししびれと階段の下りが出来なくて。トイレが近い少しは良くなったのだが。しかし箸は左にしました変な感じがするが前は気にしたが今は気にしていません。若干腕で痛くなったような気がするが?ストレス解消のため脳とれしています。それは地図をコピー用紙の上に乗せなぞっています地区名と高速道路のなまえがわかるようになりました。少しはストレスが解消できたような。脳医学者の確か茂木さん、参考にしました。脳がリフレッシュできました。どっくさんは何かやっていますか

    毎日診療所でも電子カルテでキーボード打ち、家に帰ったらネットでキーボード打ち・・・と、指は山ほど使ってますね
    趣味と仕事が一致してるようなもんで、ストレスあるのかもしれないけどその原因と解消が同じ行動のような気がします

    doc

引用返信
■3303 / ResNo.8)  Re[8]: 雑談雑誌
□投稿者/ いちろー -(2008/02/01(Fri) 10:25:22)
    No3300に返信(どっくさんの記事)
    > ■No3298に返信(いちろーさんの記事)
    > >右手の小指と薬指が少ししびれと階段の下りが出来なくて。トイレが近い少しは良くなったのだが。しかし箸は左にしました変な感じがするが前は気にしたが今は気にしていません。若干腕で痛くなったような気がするが?ストレス解消のため脳とれしています。それは地図をコピー用紙の上に乗せなぞっています地区名と高速道路のなまえがわかるようになりました。少しはストレスが解消できたような。脳医学者の確か茂木さん、参考にしました。脳がリフレッシュできました。どっくさんは何かやっていますか
    >
    > 毎日診療所でも電子カルテでキーボード打ち、家に帰ったらネットでキーボード打ち・・・と、指は山ほど使ってますね
    > 趣味と仕事が一致してるようなもんで、ストレスあるのかもしれないけどその原因と解消が同じ行動のような気がします
    >
    > doc
    > なんかすごいなぁ。感謝感激
    電子カルテとはやっている人が少ないと聞いたのだか効率がいいのでしょうか。私は見た事はありません。
    内科と整形外科良く行くのだか普通のカルテですね。診察券は磁石つきだが余り意味が無いと思いますが。先生のとこは診察券はどういうのですか
引用返信

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■3184 / 親記事)  拡張期の血圧が高くなってしまいました
□投稿者/ 島人 -(2007/11/29(Thu) 16:31:03)
    またまたお邪魔します。

    ここ最近寒くなったせいか、血圧の数値が気になりよく測っていますが、上の数値も日中仕事中が140〜150と高いのですが、下の拡張期の数値が100前後になっています。常時この高い数値ではないのですが。

    上も下もりっぱな高血圧の範囲ですが、特に下の血圧が気になります。

    もちろん降圧剤は欠かさず寝る前に1錠服用しています。それなのに・・・

    どっくさん、この原因はどんなことが考えられますか?

    思えば最近少し横着になって夜の散歩も少なくなったり確かに運動不足ではあります。
    高血圧の原因は中々判らないといいますが、このように下が高くなるとどんなことに注意すべきでしょうか?

    上の数値が高いと脆くなったホースが圧力に耐えられずに破ける・・・危険というのは理解できますが、このように下が高いと何故?
    心臓に負担が掛かるという点は理解しています。

    それと薬は必ず忘れずに服用することと他に気をつけることがあったら教えてください。


    それともう一点、降圧剤はずっとCa拮抗剤の1種類に長くお世話になっていますが、薬は長く服用すると効能が落ちてくるということはあるのでしょうか?

    これから益々寒くなると気を付けないといけませんよね。

    よろしくご指導お願いします。



引用返信

▽[全レス8件(ResNo.4-8 表示)]
■3191 / ResNo.4)  Re[4]: 拡張期の血圧が高くなってしまいました
□投稿者/ 島人 -(2007/12/10(Mon) 09:59:41)
    どっくさん、ご指導感謝します。

    すべてを血圧に結びつけて考えると神経質になってしまうのではないかなと・・・

    確かにそうですよねぇ。上手に付き合わないといけないと思いつつ・・


    また教えてください。
    どっくさん始め皆さん、この時期忘年会シーズンでお酒の量も多くなっていませんか?
    という小生も先週なんか二日おきのスケジュール!

    それも嫌いな方でないので結構飲んでしまいます。まあ、若いときのような二日酔いはありませんけど、この飲酒との関係はいかがなんですかね?
    週一の休肝日を作らないといけないとは思ってるんですけど・・・

    高血圧の要因の中にも「飲酒」もありますよね。
    適度の量はストレスを和らげて一時的に下がることも自身体験していますが、この時期寒さに加え、日本酒(熱燗、いいですよね)の量も多めに・・・
    といっても多くて晩酌に至っては2合程度です。が、最近の血圧が高めに関係がありますか?

    まあ、何事も適量というのがあると思いますが、昨夜も酒を飲みつつまた頭の中に「??」となって考えています。

    宜しくお願いします。
引用返信
■3192 / ResNo.5)  Re[5]: 拡張期の血圧が高くなってしまいました
□投稿者/ どっく -(2007/12/10(Mon) 23:45:59)
    No3191に返信(島人さんの記事)
    > 高血圧の要因の中にも「飲酒」もありますよね。
    > 適度の量はストレスを和らげて一時的に下がることも自身体験していますが、この時期寒さに加え、日本酒(熱燗、いいですよね)の量も多めに・・・
    > といっても多くて晩酌に至っては2合程度です。が、最近の血圧が高めに関係がありますか?

    島人さん、いろんな要因を除いて、純粋に血圧への影響だけを論ずれば、アルコールは1滴飲んでも血圧を上昇させます。したがって通常より飲む機会が増え、飲む総量が増えれば当然血圧は上がる方向へ傾くわけです。

    アルコール量にはぜひともご注意下さい・・・

    doc

引用返信
■3193 / ResNo.6)  Re[5]: 拡張期の血圧が高くなってしまいました
□投稿者/ 頑固爺 -(2007/12/11(Tue) 15:48:24)
    No3191に返信(島人さんの記事)

    > どっくさん始め皆さん、この時期忘年会シーズンでお酒の量も多くなっていませんか?
    > という小生も先週なんか二日おきのスケジュール!
    >
    > それも嫌いな方でないので結構飲んでしまいます。まあ、若いときのような二日酔いはありませんけど、この飲酒との関係はいかがなんですかね?
    > 週一の休肝日を作らないといけないとは思ってるんですけど・・・
    >
    > 高血圧の要因の中にも「飲酒」もありますよね。
    > 適度の量はストレスを和らげて一時的に下がることも自身体験していますが、この時期寒さに加え、日本酒(熱燗、いいですよね)の量も多めに・・・
    > といっても多くて晩酌に至っては2合程度です。が、最近の血圧が高めに関係がありますか?
    >
    > まあ、何事も適量というのがあると思いますが、昨夜も酒を飲みつつまた頭の中に「??」となって考えています。
    >
    > 宜しくお願いします。

    島人さん 今日は 頑固爺です

    寒くなると、飲酒に関係なくても血圧は上がり気味です。家内は今日の診察で、次回も上がり気味なら薬を考えましょうと言われたそうです。
    この7日間の起床時血圧は家内 130.6(116〜143)/86.4(82〜89) 
                私 130.6(125〜136)/80.6(77〜84) でした。

    この血圧でも薬の変更を考えるのかなと「???」 
引用返信
■3292 / ResNo.7)  Re[2]: 拡張期の血圧が高くなってしまいました
□投稿者/ 島人 -(2008/01/18(Fri) 09:54:07)
    寒い日が続いていますね。この瀬戸内地方でも山が白くなっています。

    お久し振りです。またお聞きしたいことがあってお邪魔しました。

    年末に挨拶も兼ねて主治医の先生の診察を久し振りに受けました。薬は欠かさずお世話になっていましたが・・・
    自分は「白衣高血圧」もあることを再認しました・・
    「高いぞ!」と言われる事にプレッシャーがあるのでチャンと服用もして・・
    夕方の往診から帰られる時を見計らって行ったところ、またもや「高いぞ!」と言われガックリでした(笑)
    何故かその時は170/100と家庭での測定では中々ないような高値!先生は必ず聴診器で血圧を測ってくれるのですが、そんなに高いとは・・・と。
    その結果、また新たに薬が増えてしまいました。

    主題なのですが、その薬は「ACE阻害薬」の種類の「ロコプール」というものです。10mmgです。
    従来の「カルシウム拮抗剤」の「バロテイン」と一緒に朝晩服用するように言われました。
    お聞きしたいのはサイトや本で早速調べたらこの「ロコプール」は効果の持続がいいので一日1錠でいいって書いています。
    先生は朝晩2回の服用で出してもらいましたが、この点、どうでしょうか?

    考えすぎかもしれませんが、血圧のコントロールが難しくなったのかな??と少々落ち込んでいます。

    患者さんそれぞれですべて説明に当てはまるわけではないのでしょうが、どっくさんはどのように思われます?




引用返信
■3294 / ResNo.8)  Re[3]: 拡張期の血圧が高くなってしまいました
□投稿者/ どっく -(2008/01/18(Fri) 20:52:26)
    No3292に返信(島人さんの記事)
    > お聞きしたいのはサイトや本で早速調べたらこの「ロコプール」は効果の持続がいいので一日1錠でいいって書いています。
    > 先生は朝晩2回の服用で出してもらいましたが、この点、どうでしょうか?
    > 考えすぎかもしれませんが、血圧のコントロールが難しくなったのかな??と少々落ち込んでいます。
    > 患者さんそれぞれですべて説明に当てはまるわけではないのでしょうが、どっくさんはどのように思われます?

    この薬剤は通常の使用はおっしゃるように10mg1錠朝1回、が普通です。一日20mgまでは出せますので2錠使用することが規格外であるということはありません。
    ただ、「何故主治医が2錠出したのか」ということに関しては、患者さんによるというより医師の「裁量」なのでこれは推し量るすべを持ちません。つまり、医師の頭の中で高血圧に関する考え方も違うため、薬に対する考え方も違う可能性が高いからです。そしてこれは下の方の迷子の子猫さんのところでもお答えしたことと同じです。
    患者さんのバリエーションを考えればよいのならまだ推しはかれるすべもありますが、こればかりはなんとも・・・
    主治医に直接お聞きになる以外には霧を晴らせる手段はないと考えます。

    doc

引用返信

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■3204 / 親記事)  虚血性変化って何ですか?
□投稿者/ 迷子の子猫 -(2007/12/18(Tue) 00:31:27)
    こんばんは
    先月受診した会社の健診の結果を受け取りました。その所見欄に記入されていたことで解らないことがあるので教えて下さい。

    *総コレステロール値222(基準値より3オーバー)で経過観察(LDLは計算上137)
    *赤血球数が495(基準値より6オーバー)で基準外だが差し支えなし
    上記二つを見比べると赤血球数の方が基準値より離れているのにさしつかえないのはどうしてなんでしょう?

    *心電図:虚血性変化・要精密検査

    この”虚血性変化”って何なんですか?
    健診の問診時にも医師からは脈拍が少し少ない(53でした)が、心電図自体には異常がないといわれて、何も気にする必要は無いとの返答だったんですが。
    それなのに要精検なんて。問診の意味ないですよね?
    ちなみに、これって心電図に何か異常なところ(変な形になる)があったということなのでしょうか?

    もし、精密検査を受けた方がいいとして(時期的に年が明けて落ち着いてからになるとは思いますが)一体どこで受診すればいいのでしょう?
    近くの開業医で可能なのか、紹介状のいるようなところまで行かないといけないのか。もし紹介状がいるならどこで書いてもらえばいいのでしょうか。
    それより何より精密検査って、一体何をするんでしょうか?

    全く自覚症状が無く、心電図を見た医師も異常なしといわれたのに結果は精検。何か釈然としません。
    ちなみに、生理中で受診した尿検査の潜血反応もマイナス。
    もしかして、他の人と間違えた?なんて疑ってしまいます。

    何も問題がないはずだと信じて受け取った結果に少し戸惑っています。
引用返信

▽[全レス15件(ResNo.11-15 表示)]
■3280 / ResNo.11)  Re[11]: 結果報告
□投稿者/ 迷子の子猫 -(2008/01/12(Sat) 00:10:03)
    最初は心電図についての質問だったにもかかわらず高血圧の質問にかえてしまって申し訳ありません。
    心電図を見られた後、血圧の話をされた先生の対応が少し気になったもので。

    No3277に返信(どっくさんの記事)
    >
    > 間違ってるというより、それはもう判らないとしか言えませんです。その先生に直接お聞きする以外にはありませんです。
    >
    そうですよね。初診で先生にしつこく聞くのは、なんて思ってしまって。次回受診の機会があれば今度は解るように説明してもらえるように言ってみます。

    > 私がいつもうちの患者さんたちにもよく言っているのですが、「白衣」高血圧と言ってしまうと非常に狭い意味になってしまいます。
    > 私は通常「イベント高血圧」と呼んでいます。つまり、普段と何か違ったことがあったり、ストレスがかかったりしたときだけ普段よりかなり上がる血圧のことです。この状態は、ずっと高い人よりはマシですが、やはり注意すべき状態と考えて、基本的には(性格に対して対処することはほぼ不可能ですので)基本的な塩分制限などの一般療法を徹底することが重要だと考えています。特にかなり普段より上がる場合には、塩分制限を徹底することと、ベースの血圧をかなりのレベルまで下げられるなら下げておくこと、をお勧めしています。
    > 助言された先生も、ほぼ私と同じように考えておられるのではないかという気がします・・・
    >
    たびたび申し訳ありません。塩分制限ですが、会社での昼食についてですが、全員社食(同じもの)を食べるように決められており、それが塩辛いんです。できるだけ残すようにはしているんですが。職場は工場で私はデスクワークなんですが、現場で働いている人達は体を動かすから塩分をとらないといけない。という管理者の考えで薄味にはしてもらえません。高血圧で治療中の人も昼食時にはおかず以外に梅干しや漬物をとっていて。私はしませんが。こういった場合の食事で塩分制限をするにはどうすればいいのでしょう?

    ベースの血圧値ですが、可能かどうかは別にして数値目標はどれくらいにすればいいんでしょう?自宅での血圧測定は可能です。最近測っていませんが。

    基本的な事かもしれませんが教えていただければ有難いです。

引用返信
■3281 / ResNo.12)  Re[12]: 結果報告
□投稿者/ どっく -(2008/01/12(Sat) 07:15:27)
    No3280に返信(迷子の子猫さんの記事)
    > たびたび申し訳ありません。塩分制限ですが、会社での昼食についてですが、全員社食(同じもの)を食べるように決められており、それが塩辛いんです。できるだけ残すようにはしているんですが。職場は工場で私はデスクワークなんですが、現場で働いている人達は体を動かすから塩分をとらないといけない。という管理者の考えで薄味にはしてもらえません。高血圧で治療中の人も昼食時にはおかず以外に梅干しや漬物をとっていて。私はしませんが。こういった場合の食事で塩分制限をするにはどうすればいいのでしょう?

    それは困ったことですねぇ。高血圧であることを全面に打ち出して直接訴えるか(組合通してでも)、医師の診断書を持っていくかしかないのではないでしょうか。いくら自分が抑える気があっても、共通のものを食べることを強制されるのでは、それくらいの強行策をしないとどうにもならない気がします。

    > ベースの血圧値ですが、可能かどうかは別にして数値目標はどれくらいにすればいいんでしょう?自宅での血圧測定は可能です。最近測っていませんが。

    治療中の方のコントロール目標は

    院所測定で140/90未満 自宅測定で 135/85未満(理想目標130/80)

    通常私が指示する場合はそういう数字にしています

    doc

引用返信
■3287 / ResNo.13)  Re[13]: 結果報告
□投稿者/ 迷子の子猫 -(2008/01/15(Tue) 21:15:39)
    No3281に返信(どっくさんの記事)
    > それは困ったことですねぇ。高血圧であることを全面に打ち出して直接訴えるか(組合通してでも)、医師の診断書を持っていくかしかないのではないでしょうか。いくら自分が抑える気があっても、共通のものを食べることを強制されるのでは、それくらいの強行策をしないとどうにもならない気がします。

    組合は形だけで何の権限もありません。オーナー会社で社長がもともと濃い目の味付けが好みのようで・・・私の血圧も普段は140台/90台の数値もよほどのことがない限り病院でも出ないし、それで診断書をもらうのもどうかと?投薬中の人でさえ普通に食事しているし。本人が気にしていないだけかもしれませんが。
    もう少し塩辛いときは食べる分量を減らすようにしてみます。


    > 治療中の方のコントロール目標は
    >
    > 院所測定で140/90未満 自宅測定で 135/85未満(理想目標130/80)
    >
    > 通常私が指示する場合はそういう数字にしています

    久しぶりに自宅で測ってみたら136/79 翌日は127/79でした。とりあえずもう少し下げたほうがいいという認識で いいんでしょうか?
    ちなみに、最近体重が増えてきたんですが、今のままの生活で体重を減らすだけでも血圧を下げることは可能なんでしょうか?
引用返信
■3288 / ResNo.14)  Re[14]: 結果報告
□投稿者/ どっく -(2008/01/16(Wed) 07:13:44)
    No3287に返信(迷子の子猫さんの記事)
    > 久しぶりに自宅で測ってみたら136/79 翌日は127/79でした。とりあえずもう少し下げたほうがいいという認識で いいんでしょうか?
    > ちなみに、最近体重が増えてきたんですが、今のままの生活で体重を減らすだけでも血圧を下げることは可能なんでしょうか?

    その自宅血圧は別にさほど高いとは思いませんが、イベント的な上がり方がどのくらいあるかでしょう
    体重減少はこのガイドラインを見ていただければ判りますが、実は減塩より効果があるのです・・・
    ttp://docknkt.com/sisin2003.htm

    doc

引用返信
■3291 / ResNo.15)  Re[15]: 結果報告
□投稿者/ 迷子の子猫 -(2008/01/17(Thu) 23:37:16)
    No3288に返信(どっくさんの記事)
    > その自宅血圧は別にさほど高いとは思いませんが、イベント的な上がり方がどのくらいあるかでしょう
    > 体重減少はこのガイドラインを見ていただければ判りますが、実は減塩より効果があるのです・・・
    > ttp://docknkt.com/sisin2003.htm
    >
    イベント的、認識している範囲では簡単に20くらいは上がってしまいます。
    まずは体重減少に努めてみようと思います。
    どうもありがとうございました。
解決済み!
引用返信

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■3283 / 親記事)  雑談:薬害問題とマンガチックな現実
□投稿者/ 頑固爺 -(2008/01/13(Sun) 19:29:46)
    C型肝炎の薬害問題解決、本当に良かった。

    でも、現実を見ると漫画チックの観あり。
    そうとうに責任を負うべきK元厚…大臣、K元○理は何しとったんでしょう。
    訴訟が起きて4年も放置していたのです、K氏は行政の最高責任者だったのです。
    郵○改革に劇画もどきに刺客まで起用する知恵があれば、国民の命の問題を4年も放置していたのは何故?

    外国では禁止された薬を10年も使用していたのは、役人の不作為の犯罪というけれど、薬学会・医学会はその間なにしとったんでしょう?

    是を不問に付すとは理解出来んです。
引用返信

▽[全レス2件(ResNo.1-2 表示)]
■3284 / ResNo.1)  Re[1]: 雑談:薬害問題とマンガチックな現実
□投稿者/ どっく -(2008/01/14(Mon) 00:13:17)
    No3283に返信(頑固爺さんの記事)
    > 外国では禁止された薬を10年も使用していたのは、役人の不作為の犯罪というけれど、薬学会・医学会はその間なにしとったんでしょう?
    > 是を不問に付すとは理解出来んです。

    K元総理の責任に関しては同感ですが、医学界の責任については言葉もありません。自分は専門ではなかったからというのは言い訳にもなりませんよね・・・


引用返信
■3285 / ResNo.2)  Re[2]: 雑談:薬害問題とマンガチックな現実
□投稿者/ 頑固爺 -(2008/01/14(Mon) 10:05:44)
    No3284に返信(どっくさんの記事)
    > ■No3283に返信(頑固爺さんの記事)
    > K元総理の責任に関しては同感ですが、医学界の責任については言葉もありません。自分は専門ではなかったからというのは言い訳にもなりませんよね・・・
    >
    どっく先生
    開業医の方が安心して医業に務められるようにするのが、医師会であり大学などの研究機関だと思っています。
    確かに厚生省は、医薬事にかぎらず、年金をを見ても不届き至極な役所と思いますが、行政バッシングを横目に、黙っている上記の団体は?と思います。
引用返信

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■3275 / 親記事)  現リ
□投稿者/ いちろー -(2008/01/09(Wed) 10:55:23)
    クスリの変更がありカルブロックからアダラートCR40になりました。効用と効き目はどう違うのかな。必要ありませんと一言いえばよかったのだが。多分よくなったのかな。先月の平均が135-70です。
    今服用しているのはディオバンとアダラートとべザトールです。
    今行っている病院では8:30受付で実際に見るのは9:30ですね。始まるの遅すぎねぇと思うのだが。先生のとこは何時に始まるの?
引用返信

▽[全レス1件(ResNo.1-1 表示)]
■3278 / ResNo.1)  Re[1]: 現リ
□投稿者/ どっく -(2008/01/10(Thu) 07:26:37)
    No3275に返信(いちろーさんの記事)
    > クスリの変更がありカルブロックからアダラートCR40になりました。効用と効き目はどう違うのかな。必要ありませんと一言いえばよかったのだが。多分よくなったのかな。先月の平均が135-70です。
    > 今服用しているのはディオバンとアダラートとべザトールです。

    何故変更されたかはやはり主治医にご確認いただかないと判らないですね。降圧剤という意味では同じ効能ですし、作用機序も同じCa拮抗剤ですから・・・

    > 今行っている病院では8:30受付で実際に見るのは9:30ですね。始まるの遅すぎねぇと思うのだが。先生のとこは何時に始まるの?

    うちは受付開始8時半、診療開始は9時です・・・

    doc

引用返信

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