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■3497 / 親記事)  血圧と血液検査の関係
  
□投稿者/ 迷子の子猫 -(2009/04/02(Thu) 02:10:00)
    ご無沙汰しています

    ちょっと気になったことがあったので質問させていただきました
    今回は私の(患者側としての)受診態度に問題があったことは自覚しています
    その上で、一般論をお聞かせ下さい

    今回の診察で血圧を測ったら
    1回目 157/88  2回目 145/88  という数値になりました
    Drには、様子を見ようといわれました
    また、前回の血液検査から4か月たっていたので検査しようといわれました

    年が明けてから診察を受けるのは初めでした
    たまたま体調が良かったこともあり、長く診察室で待っていると他の患者さんの風が移りそうな気がして(せき込んでいる人も多かったので)-言訳です
    さすがに今回は診察を受けないと・・・と思って診察してもらったらこの数値

    自覚症状は何もありません
    1年以上150台の数値は見たことがないし、2回測って2回目にも140以上の数値が出たこともありません
    今までは前回の検査から半年くらい経ってから血液検査してもらっていつも大体同じような結果が出ていました
    今回初めて(半年もたっていないのに)Drの方から血液検査という言葉が出てきたのでちょっと気になってしまいました

    *血圧の高さと血液検査って何か関係があるんでしょうか?
    インターネットで検索してみても、検査するとはあってもそのわけがわかりません
    個人的には高脂血症で血液検査して、他の症状(?)みるのに血圧を測っているものだと思っていたので・・・

    今後はちゃんと診察してもらうつもりではいます
    ただ、自覚症状がないのに受診??と多少の疑問は残っているんですが・・・
    自分の状態がよくわかっていないということなんでしょうね、きっと

    Drによって考え方はいろいろあるとは思いますので、
    単純に一般論として、答えていただける範囲で教えて下さい。
引用返信 削除キー/
■3498 / ResNo.1)  Re[1]: 血圧と血液検査の関係
□投稿者/ どっく -(2009/04/02(Thu) 08:03:44)
    どもです>迷子の子猫さん

    No3497に返信(迷子の子猫さんの記事)
    > 自覚症状は何もありません

    以前よりたびたび申し上げることですが、本来高血圧症に自覚症状はほとんどありません。ないのが普通です。ですが、ないからと言って治療しなくいてよいということはありません。そのことはご理解されておられると思ってはいたのですがどうでしょうか?

    > 1年以上150台の数値は見たことがないし、2回測って2回目にも140以上の数値が出たこともありません
    > 今までは前回の検査から半年くらい経ってから血液検査してもらっていつも大体同じような結果が出ていました
    > 今回初めて(半年もたっていないのに)Drの方から血液検査という言葉が出てきたのでちょっと気になってしまいました

    うちでもそうですが、高血圧症に関しては「治療」ではありますが、一方で「管理」という言葉を使います。血圧が高い状態に対して投薬して、下がったらそれで治癒、と言うわけではないこと、これもたびたびお話ししていることかと思います。逆に言えば投薬はあくまで手段の一つ。いろんな方法で低い状態を保持すること、これが重要なわけで、これを高血圧症の管理と称しているわけです。

    定期的な血液検査と心電図、年1回の胸部レントゲンなどは、高血圧を管理していく上で身体の状態を確認するための手段です。いろんな臓器合併症、投薬している場合には肝障害をはじめとする副作用の出現の有無、そう言ったものを見るのに加え、たとえば高血圧がやや悪化した場合には、腎機能が落ちていないか、あるいは心機能に問題がでていないか、他の身体的問題が起こってはいないか、そう言ったことを確認する上で血液検査や心電図を行なうということもあると思います。

    少なくとも私は、高血圧症という病名で通院しておられる患者様方にはそう言った考え方で定期検査を提案し、同意しただいた上で行なっています。年間検査計画表と言うのを年の始めに作成してお渡ししていますので、患者様方の方から、今月は検査、と言っていただけることも多くなっています。

    迷子の子猫さんの主治医の先生もそういうお考えなのではないでしょうか?

    doc

引用返信 削除キー/
■3501 / ResNo.2)  Re[2]: 血圧と血液検査の関係
□投稿者/ 迷子の子猫 -(2009/04/02(Thu) 21:40:12)
    こんばんわ
    勝手な思い込みだとは思っているし、適切な言葉も見つかりませんがお聞き下さい
    >
    > 以前よりたびたび申し上げることですが、本来高血圧症に自覚症状はほとんどありません。ないのが普通です。ですが、ないからと言って治療しなくいてよいということはありません。そのことはご理解されておられると思ってはいたのですがどうでしょうか?

    理解はしているつもりです
    ただ、”高い”と思う数値が出ず、自覚症状もなければ正常(気にしなくてもいい・通院の必要はない)だという考えがよぎってしまうんです


    > 高血圧症に関しては「治療」ではありますが、一方で「管理」という言葉を使います。血圧が高い状態に対して投薬して、下がったらそれで治癒、と言うわけではないこと、これもたびたびお話ししていることかと思います。逆に言えば投薬はあくまで手段の一つ。いろんな方法で低い状態を保持すること、これが重要なわけで、これを高血圧症の管理と称しているわけです。
    >
    > 定期的な血液検査と心電図、年1回の胸部レントゲンなどは、高血圧を管理していく上で身体の状態を確認するための手段です。いろんな臓器合併症、投薬している場合には肝障害をはじめとする副作用の出現の有無、そう言ったものを見るのに加え、たとえば高血圧がやや悪化した場合には、腎機能が落ちていないか、あるいは心機能に問題がでていないか、他の身体的問題が起こってはいないか、そう言ったことを確認する上で血液検査や心電図を行なうということもあると思います。
    >
    一度”高血圧”と言われたらいくら高くない時があっても治っていない・・・
    何度聞いても「どうして?」という思いがよぎってしまいます
    診察時に”どうですか?”と聞かれても別に体調の悪いところはないし、病院は何らかの不調があって行くところだと思っているのに通院しているのはどうしてなんだろうかと・・・

    ちなみに、来月あたりに会社で健康診断があるはずなんですが
    ”高血圧で治療中”ということになるんでしょうか?
    今の状態は経過観察(?)だから申告の必要はないという気ではいるんですが

引用返信 削除キー/
■3502 / ResNo.3)  Re[3]: 血圧と血液検査の関係
□投稿者/ どっく -(2009/04/03(Fri) 00:00:52)
    No3501に返信(迷子の子猫さんの記事)
    > 一度”高血圧”と言われたらいくら高くない時があっても治っていない・・・
    > 何度聞いても「どうして?」という思いがよぎってしまいます
    > 診察時に”どうですか?”と聞かれても別に体調の悪いところはないし、病院は何らかの不調があって行くところだと思っているのに通院しているのはどうしてなんだろうかと・・・

    おっしゃるお気持ちが判らないわけではないのですが・・・・
    「高くないときがある」
    ということはつまり、「高いことがよくある」のではないのですか?

    もともと高血圧症というのは、「将来を治療する」という考えのものです。
    「将来の合併症の確率を今の管理で下げる」のが治療の目的です。
    でもそこになかなか「治療の効果」を感じにくいのも事実だと思います
    私たちの立場としては、そういうものですとお話ししてご理解を得る努力をするしかないのです・・・

    > ちなみに、来月あたりに会社で健康診断があるはずなんですが
    > ”高血圧で治療中”ということになるんでしょうか?
    > 今の状態は経過観察(?)だから申告の必要はないという気ではいるんですが

    というわけで、本当は「治療中」あるいは「管理中」と申告していただきたいのがホンネです(__)

    doc

引用返信 削除キー/
■3503 / ResNo.4)  Re[4]: 血圧と血液検査の関係
□投稿者/ 迷子の子猫 -(2009/04/03(Fri) 22:23:02)
    No3502に返信(どっくさんの記事)
    > 「高くないときがある」
    > ということはつまり、「高いことがよくある」のではないのですか?
    >
    > もともと高血圧症というのは、「将来を治療する」という考えのものです。
    > 「将来の合併症の確率を今の管理で下げる」のが治療の目的です。
    > でもそこになかなか「治療の効果」を感じにくいのも事実だと思います
    > 私たちの立場としては、そういうものですとお話ししてご理解を得る努力をするしかないのです・・・
    >
    確かに、Drからはよく「微妙な数値ですね」といわれます
    140前後と80代後半の数値が一番出ることが多いので

    > というわけで、本当は「治療中」あるいは「管理中」と申告していただきたいのがホンネです(__)
    >
    会社の健診は問診票はあっても診察時にそのことについて一切質問されず、結果をもらっても何の記載もありません
    メタボについても(腹囲を測ってもその数値さえ)記載されません
    必要性が感じられないので今回の健診は自覚症状・病歴等記載しないでおこうかと思っています
    単なる愚痴です.申し訳ありません

    別の医療機関等にかかる機会があったら申告しようと思います
    今は”高血圧”というものに対してなんとなくわかっているような気がします
    ただ、今後も”わかっているつもりだけどどうして?”とお聞きしてしまうかも知しれません
    その時は見捨てずお答えいただければ幸いです

    どうも有り難うございました
解決済み!
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